С сайта радиостанции В«Эхо МосквыВ» была удалена расшифровка передачи В«Особое мнениеВ» с участием постоянного автора В«Ежедневного ЖурналаВ» Виктора ШЕНДЕРОВИЧА. Публикуем этот текст.

И. Воробьева: Здравствуйте. Это программа В«Особое мнениеВ». ИВ сегодня вВ студии радиостанции В«Эхо МосквыВ» Виктор Шендерович. Добрый вечер.

В. Шендерович: Добрый вечер.

И. Воробьева: ЯВ обычно начинаю сВ новостей сегодняшнего дня, ноВ поскольку мыВ поставили ровно неделю назад многоточие.

В. Шендерович: Да.

И. Воробьева: МыВ должны вернуться кВ этой теме. ЯВ говорила, что Михаил Ходорковский подливает масло вВ огонь. ИВ призывает кВ революции вВ России.

В. Шендерович: ТыВ тактично очень выговаривала мне заВ то, что яВ вслед заВ Михаилом Борисовичем тоже подливаю масло вВ огонь иВ призываю кВ выходу вВ нелегитимное поле. АВ я интересовался, где тыВ увидела легитимное поле. Вот прошла неделя, Ира, какие уВ тебя впечатления отВ легитимного поля?

И. Воробьева: Ровно такие же, как неделю назад.

В. Шендерович: ПоВ нарастающей. В«ЛегитимизацияВ» идет полным ходом. ТыВ видишь, как она работает; что уВ них называется законом. ПоВ результатам этой недели — каждый день… Они вышли наВ новый график: каждый почтиВ день новый приговор сВ реальным сроком. Либо обыски. Каждый день жесточайшее использование властного ресурса вВ своих корпоративных целях. ПоВ поводу закона… Есть кухонный нож, это, как тыВ знаешь, утварь. Если тыВ кухонным ножом зарежешь человека, кухонный нож перестает быть утварью. ОнВ становится орудием убийства. ТоВ же сВ законом. Вообще-то это да, для обеспечения…

И. Воробьева: Вообще-то все приговоры иВ обыски проходят вВ рамках закона.

В. Шендерович: Вообще-то это кухонный нож. Это уВ нас утварь. Вообще-то уВ нас это закон. НоВ используется вВ данном случае этот закон неВ по прямому назначению. ОнВ используется как орудие насилия. ОнВ используется как орудие сведения политических и корпоративных счетов. Это превышение власти вВ чистом виде! Только поВ результатам одной этой недели, пока мыВ не виделись, всю политическую верхушку иВ администрацию, все правовое поле наше поВ периметру: Чайка, Бастрыкин, те, кто надзирают, Верховный суд, который молчит вВ тряпочку, Конституционный… ихВ всех надо отправлять вВ отставку. Частично отдавать под суд. ПоВ результатам толькоВ этой одной недели! Потому что это вВ жесточайшем виде использование властного ресурса вВ личных, корпоративных, политических целях. Возвращаемся кВ тому, чем закончили прошлую программу. Никакого закона уже нет, иВ давно нет. После Данилкина слово это вВ рот неВ бери. Судья Данилкин, второе дело Ходорковского…

И. Воробьева: Про которого секретарь рассказала все, что рассказала.

В. Шендерович: НоВ уже мыВ без секретаря, мыВ не слепые. ВВ принципе уже давно — сВ появления этих бесстыжих глаз вВ Кремле можно было поставить точку вВ теме закона. НоВ те, кто после 2010 года говорит оВ законном поле, мягко говоря, лукавят. Нет закона. Есть корпорация, можно ееВ по-разному называть, по-русски, по-латыни корпорация, хунта по-испански называется. Есть люди, которые закрепились уВ власти. В«Тамбовская преступная группировкаВ» можно назвать. Они закрепились уВ власти — иВ не уходят изВ нее. Используя для того, чтобы остаться уВ власти, все властные ресурсы государства: суд, прокуратура, следствие, пропаганда... Все что угодно. Это все уВ них вВ руках, они это контролируют наВ сегодняшний день, иВ они сВ помощью этих инструментов — легитимных демократических! — остаются уВ своей бандитской власти. Точка. Если тыВ думаешь, что бандит — это метафора, тоВ позволь тебе напомнить… толькоВ что — опять вВ эту неделю — вВ Интернете появилось свеженькое расследование оВ молодости Владимира Владимировича, его настоящем учителе жизни. Это криминальный авторитет Леонид Усвяцов поВ прозвищу Леня Самбист. ОнВ без фамилии был упомянут вВ первой книге Владимира Владимировича. ОнВ упоминал оВ своем учителе поВ самбо. Леня — и поВ отчеству как-то. Фамилию скромно неВ называл. АВ это Леонид Усвяцов, отсидевший 20 лет, между двумя ходками успел принять участие вВ воспитании будущего президента России. Именно уВ него вВ секции занимался сВ 16 лет Владимир Путин, именноВ Усвяцов устроил его, сына уборщицы иВ вахтера, поВ спортивной квоте вВ блатной ЛГУ. Его застрелили, Усвяцова, вВ 1994 году вВ криминальной разборке вВ Питере. ОнВ лежит наВ Большеохтинском кладбище. СВ похабнейшей автоэпитафией наВ могильной плите. ЯВ постесняюсь читать этот стишок вВ эфире В«Эхо МосквыВ». Но — полюбопытствуйте. ИВ вы кое-что поймете. ВотВ откуда уВ нашего президента это В«бить первымВ», откуда этот дивный стиль, вся поэтика его языка: В«отрезать, чтобы неВ вырослоВ», В«замучаетесь пыль глотать»… ИВ в целом — очень хорошо усвоенные уроки жизни. После отстрела самбиста Усвяцова его место вВ организации занял боксер Кумарин. Эту организацию для простоты мыВ два десятилетия называем В«Тамбовской ОПГВ». Именно наВ нее работал вице-мэр Санкт-Петербурга Владимир Путин.

И. Воробьева: Постойте. Секунду.

В. Шендерович: ЯВ говорю оВ данных расследования…

И. Воробьева: Что значит работал Владимир Путин наВ эту группировку. УВ вас нет вВ этом расследовании доказательств, что Владимир Путин работал наВ эту группировку.

В. Шендерович: ИхВ десятки.

И. Воробьева: То, что его учил человек, который где-то…

В. Шендерович: Стоп, Ир, давай хотя быВ ты неВ будешь подменять. Секундочку. Это две разные истории. Одна про лексику, про школу жизни. Другая — про совместную работу сВ товарищем Кумариным. ОВ чем уже тонны публикаций; есть расследования, есть арестованные В«тамбовскиеВ» сВ Петровым воВ главе, вВ Испании. Это яВ сейчас говорю неВ беллетристику, яВ сейчас коротко говорю здесь поВ результатам многотонных расследований — иВ частично уже опубликованных материалов. Да, можно сильно прищуриться, зажать уши руками, ноздри — иВ всего этого неВ увидеть, неВ услышать иВ не учуять. Можно. ИВ этим мыВ занимаемся полтора десятилетия. Причем это гораздо позорнее, чем вВ советское время, потому что вВ советское время действительно оВ расстреле вВ Новороссийске (Новочеркасске, разумеется - В.Ш.) кто-то знал, что-то слышали, — ноВ кто что мог знать по-настоящему? Сейчас — Интернет. ИВ прав коллега Бабченко: это просто наш инфантилизм иВ уже страх. Нам уже страшно после 15 совместно прожитых сВ Путиным лет, уже страшно узнавать это. Просто страшно. НеВ толькоВ стыдно, ноВ уже страшно. Поэтому мыВ продолжаем зажмуриваться иВ затыкать уши. НоВ есть Интернет, иВ в отличие отВ жителей Советского Союза уВ нас нет оправдания, что мыВ не знали. НеВ знаешь — загляни, щелкни пару раз мышкой, вотВ Интернет! Хорош вВ В«ОдноклассникахВ» сидеть, щелкни мышкой, если тебе любопытно! Посмотри, почитай. Это все опубликовано. СВ документами… Есть доклад Салье поВ результатам этого. Это неВ беллетристика, то, что яВ говорю. Это было беллетристикой вВ 1999-2000 — В«говорят, что...В» В КВ 2015-му это, Ира, неВ беллетристика. Это результаты десятков публикаций, расследований, документов, докладов. ВВ том числе уже вполне официальных вещей. Так вот, вернемся кВ Кумарину. ЯВ на его месте — аВ он сейчас отбывает серьезный срок, Владимир Кумарин, бывший глава Тамбовской ОПГ, соратник поВ 90-м годам Владимира Владимировича, онВ сейчас отбывает серьезный срок вВ тюрьме, — яВ бы наВ его месте начал беспокоиться оВ своей жизни, потому что, видимо, была какая-то договоренность вВ обмен наВ неплохие жилищные условия вВ заключении (яВ полагаю). ОВ молчании. НоВ Путин неВ всегда будет оставаться уВ власти. ИВ могут прийти другие люди, которые могут заключить сВ Кумариным другой контракт заВ неплохие жилищные условия, вВ который будет входить рассказ оВ совместных годах сВ Владимиром Владимировичем. ИВ думаю, что Путин это понимает, аВ зачищать концы онВ умеет. Говорит лиВ тебе что-нибудь имя Роман Цепов? Нет. НуВ и правильно, телевидение про это неВ рассказывает.

И. Воробьева: ВыВ сейчас вотВ зачем вотВ так.

В. Шендерович: Это неВ наезд.

И. Воробьева: МыВ сейчас вернемся. Нам нужно прерваться наВ пару минут. ИВ про телевизор тоже поговорим, который яВ очевидно очень сильно смотрю.

РЕКЛАМА

И. Воробьева: Продолжается программа В«Особое мнениеВ».

В. Шендерович: МыВ остановились наВ имени Роман Цепов. Который был одним изВ криминальных теневых властителей 90-х, там его знали все, кто имел хоть какое-то представление оВ том, как устроена власть. ОнВ был связным Смольного иВ Тамбовской ОПГ. ИВ очень много чего — была охранная фирма, которая охраняла неВ толькоВ мэрию иВ Собчака; она охраняла иВ звезд эстрады... такая была популярная фирма. Роман Цепов был связным — иВ он был одним изВ хозяев Санкт-Петербурга. ИВ очень много чего мог рассказать оВ Владимире Владимировиче! НоВ уже неВ расскажет, потому что вВ начале нулевых онВ внезапно умер.

И. Воробьева: ВВ 2004 году.

В. Шендерович: ОтВ поражения спинного мозга, сопровождавшегося, цитирую: В«очевидными симптомами лучевой болезниВ». Убрать Цепова были резоны уВ очень многих. ОнВ входил поперек очень многих бизнес-интересов. ИВ успел залезть… онВ хотел вВ переделе ЮКОСа поучаствовать. Так что основания убрать были уВ очень многих. НоВ радиационное отравление — довольно затейливый способ для обычных бандитов. Тебе ничего, никаких ассоциаций неВ вызывает?

И. Воробьева: НуВ конечно, Литвиненко.

В. Шендерович: Еще Щекочихина, изВ таких ноу-хау…

И. Воробьева: Еще Анну Политковскую пытались отравить.

В. Шендерович: Да, вот,В Ир, подытоживая эту тему. Большую тему, которую мыВ начали вВ начале программы. ПоВ другому поводу сказано уВ Окуджавы: В«когда-нибудь мыВ вспомним это, и неВ поверится самимВ». Россией правили очень разные люди. Там были просто сумасшедшие, там были маньяки, политические маньяки, там были восточные тираны, там была номенклатура. Там были полутрупы вродеВ Черненко. НоВ ты знаешь: чтобы правил просто такой конкретный посланец преступной организованной группировки — такое, кажется, впервые. Добавим кВ этому XXI век иВ ядерное оружие. ИВ констатируем, что мыВ живем вВ абсолютно уникальное время. Потому что такого точно неВ было! Разными странами правили чудовищные бандиты. Гораздо тяжелее Владимира Владимировича поВ биографии. НоВ толькоВ вотВ ядерного оружия неВ было ниВ у кого. МыВ сегодня живем вВ довольно уникальное время. Дай бог, чтобы это было матушке России все неВ напоследок, иВ нам... ВВ продолжение темы.

И. Воробьева: Нет, стойте. Раз мыВ начали сВ этой темы. НеВ кажется лиВ вам, что если люди, которые живут вВ нашей стране, решают, что власть нелегитимна, значит, законы неВ надо исполнять, тоВ вся наша страна превратится вВ большую ОПГ сВ разными делениями…

В. Шендерович: Разумеется. Для этого, Ира, нужно вспомнить оВ существовании легитимных механизмов. НоВ чтобы ихВ вернуть, надо убрать этих. Технология есть: В«дохлая лошадьВ» (цитирую тебе Быкова времен 2011-2012 года)… Лежит дохлая лошадь наВ дороге. Можно спорить оВ дальнейшем пути поВ этой дороге, это очень занимательный спор. НоВ сейчас она лежит, иВ с 2011 года она еще успела разложиться. Запах совершенно невыносимый вВ заведении. Государство распадается. Оно уже распадается. Оно распадается неВ из-за Ходорковского иВ не из-за меня. УВ меня просто нет возможности поспособствовать распаду государства. Потому что яВ почирикаю тут иВ уйду вВ частную жизнь, вВ метро поеду. А вот те, кто сегодня называется В«государствомВ», те, кто сегодня отВ имени государства действует — иВ каждый день дискредитирует суд, свободную прессу, выборы, все, что толькоВ есть святого для либерального ума… они это дискредитируют каждый день! ИВ в итоге, когда это рванет, аВ рванет неВ со стороны Ахеджаковой, Чхартишвили, Улицкой, Ходорковского, аВ рванет совершенно сВ других директорий. Как тыВ понимаешь. ИВ методика уВ тех… Когда рванет, тоВ это будет уже неВ Ахеджакова. Лекций оВ добре выВ не услышите. Нет. ИВ о христианских добродетелях. ВыВ услышите, иВ мы услышим — совсем другое. ИВ совсем другая будет методика. Только тогда, когда потом дойдет доВ красного петуха иВ до пугачевщины, — братцы мои, толькоВ неВ надо потом говорить, вотВ либералы довели. Это довели те, кто многие годы — полтора десятка лет! — издевался иВ насиловал, издеваясь над либеральными инструментами. ИВ под именем закона творили — вотВ это. Возникает нормальная связка. Ведь яВ уже говорил (тоВ есть неВ В«я говорилВ», это азбука): символы заполняются содержанием. Когда либерализм означал… либеральные ценности, либеральная идеология… означала Сахарова, Афанасьева, царство небесное, академика Рыжова иВ так далее — это было одно. Когда либерализм, либеральные инструменты означают вотВ эту банду, вотВ это Бастрыкин-Чайка, поВ периметру, Сечин… АВ бизнес — это уВ нас Сечин. АВ законы уВ нас — Чайка. АВ следствие уВ нас — Бастрыкин. АВ президент уВ нас — Вова Путин. ИзВ Тамбовской ОПГ. Тогда нечего удивляться, что потом рванет иВ разнесет все. Так вот, для того чтобы неВ разнесло все, сейчас надо неВ класть вниз лицом детишек изВ В«Открытой РоссииВ», сотрудников…

И. Воробьева: Так чего тогда удивляться, что обыски проходят вВ В«Открытой РоссииВ», если извините меня, один призывает неВ соблюдать закон, другие говорят, хорошо, мыВ не будем соблюдать закон, придем кВ вам вВ 6 утра иВ будем обыскивать вас, несмотря наВ то, что выВ в школе еще учились.

В. Шендерович: Нет, порядок действий совершенно обратный! ВВ Германии вВ 1939 году довольно поздно идти вВ Конституционный суд. ВВ 1938-39-40 там уже нужен полковник, который донесет портфель кВ фюреру. Этот неВ донес — вВ 1944 году... Нету суда вВ 1940 году вВ Германии. Нету! Можно обращаться, конечно, вВ Конституционный суд, можно идти вВ гестапо иВ говорить оВ превышении полномочий. Очень содержательный разговор! НоВ толькоВ надо просто понимать механику иВ порядок действий. Значит, вВ 1940 году вВ Германии восстановление закона должно начинаться сВ того, что — неВ будет нацистов близко воВ власти! Когда вВ Германии (неВ без помощи мирового сообщества, мягко говоря) делается так, что нет нацистов воВ власти, — тогда милости просим! Тогда давайте разговаривать оВ законе. НоВ до тех пор — порядок действий, Ира, яВ ведьВ говорю оВ технологии! ЯВ не заВ то, чтобы убивать, подстерегать заВ углом кого-нибудь изВ них. Мне быВ этого очень неВ хотелось. ЯВ толькоВ еще раз (как неделю назад) концентрирую твое внимание наВ том, что когда это случится, тоВ это сделает человек, ничего неВ знающий оВ Ходорковском, оВ его заявлении. Как приморские партизаны несколько лет назад ничего про это неВ знали. Просто гиря доВ полу дошла. Так вот, поскольку мыВ обращаемся заведомо… мыВ в студии В«Эхо МосквыВ» иВ обращаемся заведомо неВ к тем, кто собирается взрывать, аВ к людям, уВ которых какие-то другие поВ преимуществу представления оВ способе перемен. Так вотВ этот бесконечный крик вВ пространство заключается вВ том, что: братцы, вы, эта власть иВ те, кто ееВ поддерживает, иВ те, кто ееВ терпит, — выВ жмете наВ гашетку, выВ этот автомобиль — вВ кирпичную стену наВ полном ходу. ВыВ это делаете.

И. Воробьева: НоВ послушайте, Виктор, мне так страшно, что выВ поддерживаете заявление Ходорковского, который вообще неВ в России. Который говорит, ладно, ребята, законы нелегитимны, неВ исполняйте их. АВ здесь что делать людям, которые пошли, поверили Ходорковскому, имВ всем вВ тюрьму садиться?

В. Шендерович: Кто это? Кто пошел, поверил Ходорковскому. Что заВ массы. Где эти миллионы, которые пошли заВ Ходорковским?

И. Воробьева: Когда Нургалиев говорил, что можно бить полицейских вВ ответ, уВ нас шутка несколько лет шла. Нургалиев разрешил. АВ когда Ходорковский призывает законы неВ исполнять, тут мы,В извините, мыВ все серьезные такие.

В. Шендерович: Ходорковский констатирует — еще раз — температуру больного. НеВ он ееВ сделал. Ходорковский констатирует, что уВ больного 40 градусов. Ходорковский предлагает — иВ предлагал, иВ предлагает, иВ делает очень многое для того, чтобы каким-то образом… Элите посылает сигналы оВ том, что можно поменять. Совершенно онВ не предлагает убивать Путина, заметь. ОнВ предлагает другие вещи. ОнВ просто констатирует. Вольно тебе казнить врача. Это традиционная забава. Можно повесить врача, который констатировал тяжелую болезнь. ИВ который бьет тревогу. ОнВ констатирует положение вещей, Ира. АВ положение вещей создается этой администрацией. Остаток сил мыВ можем потратить наВ критику Ходорковского. Очень конструктивно.

И. Воробьева: АВ может быть, иВ так. Спасибо большое. УВ нас, правда, перерыв, иВ мы еще продолжим. Еще много тем иВ у меня вопросов.

НОВОСТИ

И. Воробьева: Продолжается программа В«Особое мнениеВ». ЯВ видела, что выВ следили заВ историей избрания нового председателя партии В«ЯблокоВ».

В. Шендерович: ЯВ не могу сказать: прямоВ следил. ЯВ ждал результатов, поскольку они касались меня.

И. Воробьева: ВыВ избиратель В«ЯблокаВ»?

В. Шендерович: ЯВ потенциальный избиратель В«ЯблокаВ». ЯВ был имВ с 90-х годов. МыВ тогда сВ женой решили, что эти бельгийские подробности неВ так важны. Один голосовал заВ В«ЯблокоВ», аВ другой заВ СПС. МыВ голосовали заВ две нелюдоедские партии. Совершенно неважно, кто заВ кого. Просто мыВ отдавали свои голоса двум нелюдоедским партиям. Которые представляли, как нам казалось — иВ действительно какое-то время представляли — наш интерес. Поэтому — конечно следим! Если быВ избрали Льва Шлосберга, тоВ я быВ стал следить еще внимательнее, полагая, что, может быть, яВ снова стану… может быть, они решили меня вернуть как избирателя. Меня, моих близких, моего отца, тебя. Очень многих. Может быть, они решили нас вернуть вВ избиратели! Может, они решили сделать ставку наВ нас. НеВ на Володина, неВ на Старую площадь, неВ на договоренности вВ Кремле, аВ на нас, поВ старинке. Ну,В как борются заВ электорат свой другие партии вВ других странах. ИВ я поэтому сВ интересом следил. ИВ если быВ у партии В«Яблока»… это вопрос целеполагания, все довольно просто, неВ надо усложнять... Если быВ партия В«ЯблокоВ» планировала бороться заВ власть неВ понарошку, она быВ избрала своим лидером, безусловно, политика, известного своему электорату, зарекомендовавшего себя человеком отважным, умным, честным, безукоризненным вВ политическом смысле. Символизирующим абсолютно независимость этой партии, ееВ верность либеральным идеалам.

И. Воробьева: ВыВ сейчас про Льва Шлосберга?

В. Шендерович: Да. Если партия, имея Льва Шлосберга вВ своем составе… такого человека, сВ такой репутацией иВ так известного своему электорату… потому что ниВ один изВ людей, которые готовы голосовать заВ В«ЯблокоВ», неВ может неВ знать этого имени после псковской истории, после нескольких историй... Если она, эта партия, выбирает никому не известную заВ пределами узкого политологического круга даму, это означает толькоВ то, что партия В«ЯблокоВ» по-прежнему неВ собирается всерьез бороться заВ власть, по-прежнему собирается делать это понарошку. Планирует иВ дальше договариваться сВ Кремлем иВ финансироваться изВ бюджета. Значит, это является целеполаганием! Надо было выбирать между нами, электоратом В«ЯблокаВ», — иВ Кремлем. Они выбрали Кремль. Они будут договариваться вВ Кремле. При Шлосберге это было быВ трудно. При Эмилии Слабуновой это будет легче. Вот иВ все. Они сделали свой выбор — я, разумеется, тут же… и миллионы других людей, уверяю вас, сделают свой. НоВ неинтересно партии В«ЯблокоВ», имВ мое отношение — неинтересно, они договорятся сВ Володиным. Главное, чтобы Володин дал отмашку. ИВ Володин дал отмашку уже сегодня.

И. Воробьева: Вчера.

В. Шендерович: НаВ встрече сВ политтехнологами. ОнВ сказал, что кажется уВ В«ЯблокаВ» есть шансы попасть вВ будущую Думу! ОнВ не сказал, что теперь, после избрания Слабуновой, аВ не Шлосберга. НоВ мы…

И. Воробьева: ОнВ назвал ееВ имя.

В. Шендерович: Да, ноВ его неВ назвал. МыВ же понимаем, почему В«теперьВ». Да, вотВ теперь — заВ хорошее поведение — имВ добросят голосов. Как уже добрасывали (смотри исследование Дмитрия Орешкина), В«ЯблокоВ» участвовало вВ фальсификации голосов. Участвовало. Значит, от того, что это наша (условно говоря) партия… это неВ меняет нашего отношения кВ этому факту. Вот иВ все, собственно, сВ В«ЯблокомВ», нам надо просто наконец понять это иВ перестать каждый раз ахать поВ поводу Явлинского. Явлинский через запятую существует сВ такими титанами русской демократии, как Жириновский, Зюганов, Миронов. Лексика разная, да. Манеры разные, стиль абсолютно другой — да. Безусловно! Функциональное назначение — одно иВ то же. Симуляция демократии, симуляция политической жизни вВ России, легитимизация путинского режима. Точка. Когда мыВ поймем это целеполагание… аВ еще поймем, интереса ради, цену вопроса — В тоже смотри замечательную статью Дмитрия Орешкина, поВ цене вопроса. Сколько получает изВ бюджета партия. Для того, чтобы могло существовать. Если это синекура, тоВ дай ейВ бог, ноВ без меня. Если это партия, тоВ она должна была, яВ думаю, поинтересоваться моим мнением — вВ широком смысле В«моимВ». Не, неВ персональным мнением Виктора Шендерович, аВ электорат, многомиллионный электорат! ЗаВ них ведьВ голосовало неВ 3%, правда же?

И. Воробьева: Где жеВ это видано, чтобы электорат выбирал, кто будет лидером партии.

В. Шендерович: Секундочку. Еще раз, вопрос целеполагания. Либо мыВ имеем дело сВ идиотами, либо мыВ имеем дело сВ другим целеполаганием. Простая история. Если уВ тебя вВ составе Месси-Неймар-Суарес, аВ ты наВ главный матч сезона, наВ финал Лиги чемпионов, выпускаешь Пупкина иВ Тютькина, это говорит толькоВ оВ том, что тыВ сливаешь этот матч. НиВ о чем другом. УВ тебя есть такие игроки, и тыВ их неВ ставишь наВ главный матч сезона. Это все понимают: тыВ сливаешь матч. Точка. Это вопрос целеполагания. Либо тыВ идиот иВ не понимаешь, что Месси играет лучше Тютькина. Ну, хорошо, значит, тыВ идиот. Выбирайте. Либо идиоты, либо предатели, которые неВ имеют никакого уже коВ мне отношения, потому что уВ меня кВ ним счет — кВ господину Явлинскому иВ к тем, кто принимает такие решения — гораздо более серьезный, чем кВ  Жириновскому иВ Зюганову. Жириновский иВ Зюганов меня неВ предавали. Они сВ самого начала твари конченные, яВ никогда неВ был ими обольщен.

И. Воробьева: Вот выВ в одну секунду, удивительно, несмотря наВ то, что яВ тоже была заВ Шлосберга, яВ много чего успела написать воВ время этих выборов, тем неВ менее, после этого начались такие счеты кВ Явлинскому. ТоВ есть когда Явлинский…

В. Шендерович: ВВ моем случае они неВ начались.

И. Воробьева: …порекомендовал избрать Слабунову, тоВ есть неВ ту кандидатуру, которую всем хотелось, все сразу, ага, Иваненко ходил вВ Кремль, Явлинский предал иВ так далее. Где жеВ вы раньше были, когда все знали, что кто-то изВ них ходит вВ Кремль, кто-то договаривается. Почему сейчас-то прорвало!

В. Шендерович: ЯВ развеВ обВ этом неВ говорил? ТыВ сейчас сВ кем разговариваешь?

И. Воробьева: НоВ вы говорите: через запятую все…

В. Шендерович: СоВ мной — или сВ мировой общественностью?

И. Воробьева: Всех через запятую.

В. Шендерович: НуВ естественно. Они через запятую ходят договариваться вВ Кремль.

И. Воробьева: НоВ вы жеВ голосовали заВ В«ЯблокоВ». ИВ говорите, что они нелюдоедские.

В. Шендерович: Безусловно.

И. Воробьева: АВ сейчас людоедские?

В. Шендерович: Нет, иВ сейчас нелюдоедские.

И. Воробьева: Слава богу. Хоть это.

В. Шендерович: Секундочку. УВ тебя какая задача? Сделать изВ меня идиота? Или мыВ разговариваем?

И. Воробьева: Мне непонятно, почему партия В«ЯблокоВ», еще раз говорю, уВ меня точно такое жеВ ощущение, ноВ я считаю, что яВ не вправе предъявлять претензии Явлинскому иВ партии В«ЯблокоВ», потому что они сами все решают.

В. Шендерович: Секундочку. Если это отдельно отВ меня — они вправе, яВ же неВ в исполкоме или каком-то руководящем органе В«ЯблокаВ»! ЯВ не говорю, что яВ должен был решать. ЯВ толькоВ констатирую, что яВ им поВ фигу. Что имВ не поВ фигу, как кВ ним относится Володин вВ Кремле иВ Путин, заВ Володиным стоящий, — В иВ совершенно поВ фигу, как кВ ним относятся миллионы ихВ бывших избирателей. ЯВ делаю изВ этого вывод, что это неВ имеет коВ мне больше никакого отношения. Как, впрочем, иВ раньше неВ имело.

И. Воробьева: Давайте наВ этом точку иВ поставим.

В. Шендерович: Так, замечательно.

И. Воробьева: ИВ поговорим оВ Рамзане Кадырове. Сегодня стало известно, что президент Путин согласился передать под его контроль нефтедобычу вВ Чеченской республике. Раньше эту компанию контролировало федеральное правительство. В«РоснефтьВ», Сечин.

В. Шендерович: Общее место, мыВ об этом много раз говорили, ноВ сегодня повод еще раз напоследок обВ этом сказать. НеВ кажется лиВ вам странным, что Кадыров получил отВ России раз вВ десять больше, чем просили Дудаев сВ Масхадовым? Они просили толькоВ независимости Ичкерии. АВ Кадыров получает полную независимость Ичкерии… законы России, дажеВ теВ немногие, которые существуют для нас, неВ существуют там: тыВ видела пленку сВ чеченской семьей, да? Это средневековое ханство. Под угрозой смерти мучительной, иВ все это знают. Это просто наВ территории России просто средневековое совсем, такой Туркменистан вВ самом страшном виде. Так вотВ онВ получил полную независимость иВ полное право делать, что хочет внутри, плюс еще миллиарды изВ российского бюджета иВ право убивать наВ московских улицах. НеВ многовато ли? При этом, замечу, иВ Дудаева, иВ Масхадова мыВ убили. Хотя Масхадов был легитимно избранным народом — вВ действительно честных выборах чеченских. ОнВ получил 60%, Басаев – 6. ОнВ был легитимным лидером! МыВ его убили. Получили Кадырова. Отлично. Кто выиграл вторую чеченскую войну? Это риторический вопрос, наВ мой взгляд.

И. Воробьева: Кто начал третью необъявленную.

В. Шендерович: НуВ да. Вот так. Давайте оВ чем-нибудь более веселом. ОВ поэтическом. В«Министр экономического развития Улюкаев считает, что наВ расширение санкций США против России Россия может дать симметричный ответ, передают сегодня РИА-НовостиВ». Почему поэтический? Господин Улюкаев пишет стихи. ИВ тут онВ выступил, по-моему, как поэт. Надо ответить, конечно, симметрично: отказать Америке вВ кредитах, обрушить доллар, ввести вВ стагнацию американскую экономику; пускай пиндосы выстраиваются вВ очередь заВ рублями посреди Нью-Йорка вВ обменниках. Большой поэт оказался господин Улюкаев.

И. Воробьева: АВ как вам прекрасная история оВ том, как Россия начала экспорт сена вВ Северную Корею. Мне кажется, это большой прорыв.

В. Шендерович: Экспорт сена. ЯВ не знаю, оВ ком это говорит больше, оВ нас или оВ Северной Корее, но, по-моему, как-то пополам. Есть, яВ уже говорил много раз, такие сообщения, где муза сатирика умолкает. Просто отступает, давая место наВ авансцене факту. Уже про это шутить невозможно — это просто вслух прочитать, сдержать рыдания или смех… Комментировать тут уже чего. Вот кВ вопросу оВ нашем месте вВ геополитике, предметах нашего… Что импортируем, что экспортируем. Замечательно. ЯВ бы еще солому туда. ИмВ нужно сено иВ солому, чтобы никому неВ обидно было.

И. Воробьева: УВ нас полторы минуты доВ конца программы. ЯВ думаю запустить сейчас какую-то большую тему, чтобы поставить многоточие…

В. Шендерович: ИВ чтобы начать 31 декабря…

И. Воробьева: ДаВ нет, яВ шучу. ЯВ знаю, что выВ хотели что-то еще напоследок сказать.

В. Шендерович: История наВ полторы минуты. Александр Иличевский, замечательный русский прозаик, лауреат русского В«БукераВ», рассказал уВ себя вВ блоге историю замечательной метафорической силы. Жил-был полковник, уВ него был алабай, туркменская овчарка-волкодав. Абсолютно послушный преданный пес. Полковник развелся сВ женой, жена позвонила родителям полковника, аВ тот — генерал вВ отставке. ИВ приехал генерал мирить семью. ИВ он был единственным человеком, которого боялся этот полковник. Папаша-генерал. ИВ они сели наВ кухне, алабай тут жеВ у ног хозяина, как всегда, когда другой вВ доме. ИВ папаша-генерал начать распекать сына иВ стучать наВ него кулаком, иВ тот втянул плечи… ИВ алабай бросился — наВ кого? ВВ живых остался генерал. ОнВ перегрыз горло хозяину. Почему? Потому что его 10 лет хлестали поводком поВ морде. Потому что его преданность держалась наВ десятилетнем сечении иВ унижении. ИВ когда вдруг онВ увидел… — аВ это был бог! — иВ когда вдруг этот алабай увидел, что это неВ бог, что этот бог кого-то боится, онВ среагировал так, как реагирует собака. Как реагирует живое существо. Это кВ вопросу — напоследок — оВ всенародной поддержке. ЯВ думаю, все догадались.

И. Воробьева: Какая страшная история, честное слово.

В. Шендерович: Сильнейшая история.

И. Воробьева: Да. Спасибо большое. Тут мы…

В. Шендерович: Тут-то мыВ заканчиваем программу.

И. Воробьева: Спасибо большое. Виктор Шендерович, Ирина Воробьева. Счастливо.

В 

Фото: Сергей Фадеичев / ТАСС